ГУДКОВ: Геннадий Гудков, зам. председателя Народной партии: Конечно, нелегальные эмигранты - это нарушение закона. Я как бывший сотрудник специальной службы, как сейчас говорят, скажу, что если бы такой фильм был показан в Советском Союзе, где было братство народов, то авторы этого фильма, ну, сидели - не сидели бы в теплушке, а то, что работу потеряли - точно. Я никак не пойму - этим фильмом, что гордится Краснодарский край, что ли? Потому что этот фильм по сути дела разжигает национальную рознь. Нет плохих народов и нет хороших народов. Есть хорошие люди, есть плохие люди. Есть законопослушные граждане, есть нарушители закона. Вот, наверное, из этого нужно исходить. А тут у нас и курды, и турки-месхетинцы. Получается так, что вот те зоны, которые заселяют по этническому принципу народы - это опасные зоны. А ведь по сути дела, это конфликты между соседями.
ШУСТЕР: То есть вы пытаетесь сказать, что Александра Николаевича бы уволили в советское время, если бы он такой фильм показал?
ГУДКОВ: Ну, я думаю, что строгий выговор с занесением в личное дело, в партийную карточку он бы точно получил. Дело не в том, чем закончилась партия, а дело в том, что было братство народов и это надо ценить.
ТКАЧЕВ: Вы правы абсолютно. На Кубани живет 120 национальностей. Слава Богу, мы ценим, лелеем это состояние - мир и дружбу, межнациональные отношения. И мы этим дорожим. Но то, что вы увидели сегодня с экрана - это есть реальность, действительность. Вы что думаете? Там были актеры какие-то ненастоящие что ли? Это была жизнь, реальная. Поэтому мы и обязаны рассказывать, показывать. Но еще раз хочу сказать, что все, что мы будем делать на Кубани, будет в рамках законодательства. Мы это четко себе представляем.
ШУСТЕР: Я уже говорил, что у нас сегодня в студии присутствует министр Российской Федерации по координации национальной политики Владимир Зорин. Владимир Юрьевич, что бы вы сказали о том, что мы слышали и видели.
ЗОРИН: Давайте, действительно, разделим понятия, о которых мы сегодня вели речь. Во-первых, безусловно, миграционная политика влияет на межэтнические отношения. И сказать, что это абсолютно разные вещи - сложно. Потому что всегда за мигрантом стоит конкретная история, конкретный регион, откуда он приехал. Второе, что хотелось бы сказать, что действительно Кубань - это один из самых сложных регионов сегодня у нас в Российской Федерации. И не замечать этого нельзя. А также и то, что сама по себе Кубань эти проблемы решает сложно. Ей нужна помощь, в том числе и федеральных органов, и федеральных ведомств. И третье. Это не единая масса, даже и незаконная миграция. Я бы предложил проблему турок-месхетинцев вообще вынести за рамки обсуждения. Она сложная, имеет корни, которые идут еще из Советского Союза. Ее решение зависит не только от деятельности или местных, или федеральных властей. Это вопрос, который имеет и международный аспект. И последнее, что хотелось бы подчеркнуть в данном комментарии, что, безусловно, любое государство имеет право регулировать процессы миграции и знать, кто, куда, зачем и для чего едет и понимать, какие есть регионы предпочтительные для размещения. И конечно, здесь у нас законы надо признать, несовершенны. И над ними надо еще работать, чем сейчас государство и федеральный центр усиленно занимается. Но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что эти законы делят людей только на законопослушных и незаконопослушных. Никакого деления по этническому признаку не должно присутствовать.
ТКАЧЕВ: Я буквально коротко. Мы уже говорили, что практически каждые два года на Кубань прибывают около миллиона мигрантов. Каждый пятый - мигрант, если будет так идти и дальше, через 5 лет - будет каждый четвертый, через 10 лет - каждый третий и так далее. К чему мы придем? Мы можем поменять этнический состав населения Краснодарского края. К чему это приведет? Я думаю, что это «косовская проблема». Уже нет Югославии. Ведь в свое время все начиналось с подобного. С маленького. И я думаю, что это не только проблема края, и моя, губернатора, это проблема всего правительства и всей Российской Федерации. Поэтому мы должны думать об этом, тем более край - приграничный, южный регион. Конечно, все хотят к нам попасть. И тем более эти люди, эти миллионы давят на инфраструктуру, пользуются больницами, школами, пособиями. Это, конечно, сложно выдержать краю.
ШУСТЕР: Спасибо, Александр Николаевич. Я вижу, что вас, аудитория и наша тест-группа поддерживают. Понимают, о чем вы говорите. Эта проблема близка.
АДАМЯН: Адамян Левон Георгиевич, Анапа, Краснодарский край: Я как раз видел в последнем сюжете, показывают - Анапа, вернее, Краснодарский край. Армяне, курды, турки. Я хотел бы задать вопрос. А разве одинаково в свое время расселялись? Я, например, знаю из истории, что армяне 250 лет назад еще Екатериной были приглашены на Кубань, и они подымали Кубань вместе с казаками. И сегодня нас приравнивают и ставят в один уровень. Сегодня проблема есть, есть переселенцы. И вы знаете, что сегодня уже начался отток. Например, из Анапы 11 семей уже поехали на родину. И мы этот процесс ведем. А почему показывают армян в этом ракурсе - мне очень больно.
ТКАЧЕВ: Я отвечу на ваш вопрос. Я еще раз хочу подчеркнуть и поддержать ваше выступление. Что Кубань - многонациональный регион, более 5 миллионов. И все, кто проживает сегодня законно на территории Кубани, армяне, грузины, люди любой национальности - это наши люди, это наши земляки. И мы несем как власть за них ответственность. Это кубанцы. И здесь нет никакого различия. Я говорю о нелегальной иммиграции, о тех, кто пребывает последние 2-3-5 лет. И я знаю, что у вас, у коренных армян, кубанцев, уже есть конфликты с теми, кто сегодня приезжает из Армении. В Армении осталось всего 3,5 миллиона армян. Так или нет? Кубань уже больше, чем страна Армения.
ШУСТЕР: Александр Николаевич, все.
ТКАЧЕВ: Я был вместе с….
ШУСТЕР: Ваше время истекло. Можете вернуться. И я приглашаю Рамазана Абдулатипова. Рамазан Абдулатипов, член Совета Федерации, а также лидер Ассамблеи народов России. Рамазан, вот этот кубанский эксперимент. Мы о нем сейчас слышали, мы видели реакцию людей, слышали объяснение губернатора. К чему этот эксперимент может привести?
АБДУЛАТИПОВ: Ну, во-первых, я скажу, что эксперимент проводится не в Кубанском крае, Краснодарском крае, этот эксперимент приводится вообще в целом в стране, после развала Советского Союза. Нам всем должно быть понятно, независимо от этого графика, что ни один человек от хорошей жизни из своего дома куда-то далеко не уедет. Если бы у меня в родном ауле был бы университет Ленинградский, я бы не уехал бы учиться в Ленинградский университет, если бы у меня был бы Верховный Совет России, я бы не приехал бы в Москву, я заседал бы у себя в ауле, поэтому эта проблематика должна быть понятна, что это бедалаги все. Это первое.
Второе, я должен сказать, что эксперимент проводится в том числе с Краснодарским краем. Неоднократно было сказано на самых разных уровнях, что идет чрезмерная перегрузка Краснодарского края разного рода беженцами, вынужденными переселенцами, незаконными, законными эмигрантами и так далее. Это самое теплое, это курортное место в нашей стране. И закономерно желание туда попасть многих, поэтому эту проблему нужно решать. Я знаю Александра Николаевича, мы здесь не сказали, он был председателем Комитета по делам национальности в Государственной думе и был достаточно хорошим председателем этого комитета. И сегодня я хочу сказать, что я его понимаю, что он оказался перед кучей проблем …
ШУСТЕР: ... и разделяете его мнение?
АБДУЛАТИПОВ: Но я не принимаю, он не выдержал где-то, у него не хватило мужества, у него не хватило терпения, он перестал быть государственным деятелем и стал просто Александром Николаевичем, переболев всем этим. Не имеет право государственный деятель переводить эту проблематику в межнациональную сферу. Если у нас, у депутатов, у губернатора, члена Совета Федерации не хватает мужества быть государственными деятелями, надо самому становится в ряд эмигрантов, беженцев, переселенцев и там уже бороться за свои какие-то права. Я еще раз подчеркиваю, пророк сказал, я на этом заканчиваю, «Плох тот, кто оставляет свой народ в беде, но плох тот, кто другой народ толкает к беде».
ШУСТЕР: Я немедленно обращаюсь в Краснодар к Миндии Галасели, Миндя, скажите, пожалуйста, людям есть что сказать? Вот, Рамазан Абдулатипов считает, что губернатор перестал быть государственным деятелем, и перевел проблему незаконной миграции на уровень межнациональных отношений. Как на это реагируют люди, собравшиеся вокруг вас?
МИНДИЯ: Здесь достаточно разноречивая реакция на это. Одни соглашались с этим, говорили: «правильно», другие - наоборот, возмущались. Так вот, я хочу, чтобы вопрос задали как раз Абдулатипову.
ШУСТЕР: Вопрос о мужестве. Рамазан Галхимурадович, вопрос о мужестве.
САВВА: Профессор Савва, Краснодар: Если бы у нас не хватило мужества, здесь наверное был бы конфликт. На Кубани нет эксперимента, на Кубани есть попытка выйти из режима законодательной резервации, то есть попытаться в отношении миграции сделать то, что уже есть во многих странах мира. А теперь вопрос. Почему федеральные законодатели не находят возможности на уровне федеральных законов помогать регионам в решении таких проблем? Спасибо.
АБДУЛАТИПОВ: Савва, дорогой, пока нет федерального закона, край не имеет возможность и даже права регулировать многие из этих вопросов. Давно лежит в Государственной думе закон об эмиграционном контроле, он до сих пор не принят, и не помогает Александру Николаевичу, чтобы он действительно сохранил природные качества и мужество, которые в нем бесспорно есть. Нет никакого закона - он тоже лежит в Госдуме - о депортации. Как он будет депортировать? Он не имеет право самостоятельно этот закон принимать! То есть, фактически субъект федерации почти не имеет возможности самостоятельно регулировать эти вопросы. Поэтому вместо регулирования губернатор вынужден переходить на такие крики, потому что никто ему не помогает. Нет миграционной политики, хотя сегодня назначен руководитель миграционной службы один из грамотных квалифицированных людей -Андрей Черненко. Нет национальной политики, потому что один Зорин и восемь его человек - это не национальная политика для такой страны. Фактически, тысячи людей погибли в межнациональных конфликтах, мы, фактически, никого не привлекли к уголовной ответственности за все это. Поэтому мы в многонациональной стране должны быть крайне чувствительны и не переводить эту проблему в межнациональную. Разве и в Москве этой проблемы нет? Каждодневные избиения! На днях руководители молодежных организаций различных национальностей выступили с заявлением. Избивает милиция, которая поставлена для того, чтобы оберегать. Я еще раз подчеркиваю, если мы государственные деятели - мы должны решать эту проблему, а не переводить ее на голову тех же самых бедолаг.